“我赞同达赖喇嘛的中间路线”

王力雄:“我赞同达赖喇嘛的中间路线”/德国之声

    
     连日来,德国的各类媒体到处可以看到西藏的画面。不过,情绪多于事实,西藏到底面临怎样的问题以及这些问题产生的根源并没有多少人知道。德国之声中文网电话访问了中国知名自由作家、“天葬”一书的作者王力雄。王力雄认为,中国多年治理西藏的政策不成功,路线不对头。中国必须对问题的根本进行反省。为了解决问题,光靠武力镇压不行,因为武力总有到进行不下去的时候。 

   
    德国之声:周二,达赖喇嘛在达兰萨拉说,如果暴力升级,局面失控,他将提出辞呈。作为宗教领袖,达赖喇嘛是不可以退下的。那么,他所指的应该是政治职务。达赖喇嘛担任的是什么政治官职呢?
   
    王力雄:达赖喇嘛实际上不担任政治职务。但西藏议会和流亡政府曾经表示,在重要事情和决策上,要听取达赖喇嘛的意见,由达赖喇嘛来做主。所谓辞职或退下,可能就是不再做这个主了。
   
    德国之声:有媒体认为,达赖喇嘛对局面失去控制了。
   
    王力雄:这要看怎么理解"失去控制"。所有的藏人都对他十分尊重。可能有很多藏人不同意他的政治路线,但对他作为宗教领袖的个人,还是百分之百的服从,即便同他的政治路线观点不同。所以我认为,不存在达赖喇嘛影响力以及他控制不了局面的问题。但他一直主张非暴力和平斗争,而他领导的这个群体发生了暴力倾向或者卷入暴力冲突,他的停止暴力冲突的呼吁没有得到响应的话,那么他说他不再担当这个群体领袖的逻辑是没有问题的,是自然而然的。当年的甘地也常提出这样的说法。
   
    德国之声:这回西藏发生骚乱的真正原因是什么?
   
    王力雄:我想这是中国多年来治理西藏的政策和路线所积累下来的问题。总的来讲,治理西藏是不成功的,路线是不对头的。其中最主要的是它在西藏使用的是经济发展的方式,希望这种方式实现世俗化并消解西藏问题,割断境内藏人同达赖喇嘛的关系。但实际上因西藏传统文化所决定,藏人同达赖喇嘛之间的关系实际上是不可割断的。在这种情况下,你给他再多经济上的好处,却让他感到在精神领域受到压抑,在政治方面是不自由的,那他不会因为经济上得到的一点好处而感恩戴德。只要有一点可能,它就会连锁性地爆发。
   
    德国之声:但西方媒体却报道说,西藏人民之所以不满,恰恰是因为他们没有从中国的经济发展中分享到好处。
   
    王力雄:这要从两方面看。一方面从绝对值看,藏人的绝对生活水平的确得到提高,但另一方面在相对值上,同内地相比,跟身边的外族人相比,他们得到的很少,相对的差距越来越大。这样引起他们很大不满。另外,在世俗化的进程当中,人的欲望也越来越高,即便同以前相比有所改善,但同欲望相比,还是有很大差距。但我觉得最重要的是,外来人在西藏人原本领土上,把他们边缘化了,让他们在市场经济的竞争当中节节败退。参与闹事的可能都是失业的,生活上相对又困难的,得到优越待遇的人参与打砸抢的比较少。群众性的运动,一旦到了发泄的时候,往往会无理智的、用武力来表现。这不是西藏独有的现象。但它是一种结果,不是根源。
   
    德国之声:出现骚乱,不动用武力镇压,又该怎么办呢?
   
    王力雄:出现了违法,当然要镇压,镇压不住,只有开枪。不论在任何场合都会这么说。不过,你如果永远这么说,你就永远解决不了问题。总有一天,枪会用不下去的。所以,不要镇压完了就截止了,你要想到原因是什么,要改变治理西藏以及处理民族关系的方式,这才是解决问题的根本。问题是政府造成的,所以政府必须想法解决问题。必须改变原来的做法,反省自己的问题。我觉得,这才是正确的态度。
   
    德国之声:西藏人在自己的土地上反倒被边缘化,这就是达赖喇嘛说的对藏人文化的"民族屠杀"?
   
    王力雄:文化的主要载体是生产方式、生活方式,包括宗教。不加节制地将竞争经济引入藏地,大量移民,在这个过程当中缺乏对藏民族的保护,这就使得汉人在竞争中的优势远远强于当地人,这样,当地的文化自然受到破坏,因为它的生产方式自然被摧毁,生活方式随着生产方式改变,加上宗教在各方面受到很大限制,如果达赖喇嘛认为,这是一种对西藏文化的清洗和屠杀的话,我觉得也不为过。
   
    德国之声:中国政府同达赖喇嘛的特使进行过数次对话,但不同达赖喇嘛举行直接对话。直接对话会损害什么呢?
   
    王力雄:中国政府同达赖喇嘛代表的对话仅限于公关活动,是一种在国际上的表现,并非想通过对话解决问题。因为在中国政府看来,问题都已经解决了,西藏已在它的治理之下了,军队警察都由它控制。有什么要同达赖喇嘛协商解决的呢?达赖喇嘛造成的唯一麻烦便是国际社会施加的压力。中国政府要告诉国际社会,它在做这方面的沟通,这样,它觉得就够了。
   
    德国之声:怎么理解达赖喇嘛提出的西藏"高度自治"?他提出的条件是过高了吗?
   
    王力雄:我是赞同达赖喇嘛的中间道路的。我认为,这是解决西藏问题一个较好的办法。但高度自治必然引向民主政治,由人民选择他们的领导人。现在的西藏名义上也自治,但官员都是北京指派的,那么,怎么可能自治呢?
   
    德国之声:达赖喇嘛对领土有要求吗?
   
    王力雄:所谓领土要求也是在中国境内,如要把藏区合在一起,只是行政区划重新划分,并不存在领土问题。所以,这个问题并不重要。连当年陈毅都说过,可以考虑将藏区合并在一起。这个问题并不重要。最重要的是政治体制相互不相容的问题。
   
    德国之声:也就是说,解决西藏问题,首先要解决中国政治制度问题。
   
    王力雄:当然。解决西藏问题的前提就是解决中国问题。解决中国问题就是中国政治体制的转变。
   
    王力雄是中国著名自由作家,代表作品有"天葬:西藏的命运"(1998)、"我的西域,你的东土"(2007)、"与达赖喇嘛对话"(2002)、"递进民主 - 中国的第三条道路"(2004)、"黄祸"(1991)。
   
    采访记者:李鱼
     http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3203052,00.html

 

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